Kims Comiczeichenkurs Forum

Hey, nur als Anmerkung: ich finde sowohl den Ausdruck des Mädchens im letzten Panel auf Seite 2 als auch auf Seite 3 sau gut getroffen... Übernimm den genau so ins fertige Comic...
Und: hast du die Kerze auf deinem einen Bild (schon etwas weiter oben) auch selbst gezeichnet? Gefällt mir nämlich außerdordentlich, vor allem die Schattierungen

Wirklich coole Zeichnungen! Ich find das bei deinem Thread immer so krass, wie man schön zuschauen kann, wie du mit jedem Bild einfach immer besser wirs

Super Mimiken, sehr schöne, fliessende, und lebendige Figuren Das einzige was ich wie DD zu bemängeln habe, ist der Richtungswechsel. Auch wenn sie miteinander reden (1. seite, letztes Panel). Wenn die Figure im ersten Panel nach links guckt, und im letzten nach rechts, verwirrt das den Leser. Auch wenn du die Perspektive gewechselt hast: Das kann der Leser nicht wissen und es stört seinen Lesefluss :3

ich weiss gar nicht was Ihr meint. Die schauen beide nach links, was ja korrekt ist, da die Mama an der Wand lehnt und somit nach links zur Tochter schauen muss. Man sieht die ja nciht von der Seite sondern beinahe frontal von vorne. Somit muss das ja so aussehen, ansonsten würden die ja miteinander sprechen aber aneinander vorbei reden

Zitat von »Troll«

ich weiss gar nicht was Ihr meint.

Wurde ja inzwischen überarbeitet. Zu Beginn konnte man, wenn man nicht genau genug hinschaute, die beiden Mädels leichter verwechseln, weil die eine auf einmal den Betrachter so ansah, wie die andere im Bild davor.
Die Zeichnung an sich hat schon immer gestimmt.
Das Problem war nur, dass der Betrachter sozusagen im Raum herumgewandert ist, ohne diese Wanderung in den Bildern erkennen zu können.

Zitat von »capri«

Zitat von »Troll«

ich weiss gar nicht was Ihr meint.

Wurde ja inzwischen überarbeitet. Zu Beginn konnte man, wenn man nicht genau genug hinschaute, die beiden Mädels leichter verwechseln, weil die eine auf einmal den Betrachter so ansah, wie die andere im Bild davor.
Die Zeichnung an sich hat schon immer gestimmt.
Das Problem war nur, dass der Betrachter sozusagen im Raum herumgewandert ist, ohne diese Wanderung in den Bildern erkennen zu können.

Sorry, aber wie konnte man die verwechseln?? Ene lange lockige haare, die andere glatte kurze haare.

Und gewandert ist man ja auch nicht, man ist nur von einer totalen auf die gesichter gewechselt. Finde jetzt nicht, dass das den fluss so stark unterbrochen hat, zu mal wirklich was u lesen gab es da ja auch noch nicht.

Wie gesagt, ich glaube das einige hier anstatt den gesamten inhalt zu sehen sich auf einzelne bilder stuerzen, nach dem motto das passt jetzt nicht, weil sie auf dem bild gleich schaut, obwohk es vom gesamt konzept doch richtig ist.

Zitat von »Troll«

Zitat von »capri«

Zitat von »Troll«

ich weiss gar nicht was Ihr meint.

Wurde ja inzwischen überarbeitet. Zu Beginn konnte man, wenn man nicht genau genug hinschaute, die beiden Mädels leichter verwechseln, weil die eine auf einmal den Betrachter so ansah, wie die andere im Bild davor.
Die Zeichnung an sich hat schon immer gestimmt.
Das Problem war nur, dass der Betrachter sozusagen im Raum herumgewandert ist, ohne diese Wanderung in den Bildern erkennen zu können.

Sorry, aber wie konnte man die verwechseln?? Ene lange lockige haare, die andere glatte kurze haare.

Und gewandert ist man ja auch nicht, man ist nur von einer totalen auf die gesichter gewechselt. Finde jetzt nicht, dass das den fluss so stark unterbrochen hat, zu mal wirklich was u lesen gab es da ja auch noch nicht.

Wie gesagt, ich glaube das einige hier anstatt den gesamten inhalt zu sehen sich auf einzelne bilder stuerzen, nach dem motto das passt jetzt nicht, weil sie auf dem bild gleich schaut, obwohk es vom gesamt konzept doch richtig ist.

Darum sammelt man doch Meinungen Man will ja nicht nur Lob hören, sonst wird man nie besser.
Es liegt ja an BonePen zu entscheiden, was sie von der hier gebrachten Kritik einbauen möchte oder vielleicht bringt sie ein Ansatz zu neuen Ideen oder Erkenntnissen.

Das wir uns auf einzelne Bilder 'stürzen' finde ich jetzt nicht negativ und vom Motto "Das passt jetzt nicht, weil sie auf dem Bild gleich schaut" hab ich noch nie etwas gehört
Die Kritik von den Usern hier find ich eigentlich immer ziemlich konstruktiv und kompetent


@BonePen: Kennst du "Comics and Sequential Art" von Will Eisner? Ich konnt's nicht auf Deutsch finden. Da erklärt er Pacing, Storytelling und Panels ziemlich genau

Was auch noch nützlich ist, ist bei Filmen und Serien zu schauen, wie die Bilder da aufeinander folgen. Also, z.B. bei einer Diskussion, wie die Kameraeinstellungen sich dabei verändern und dich dann zu fragen: "Ok, warum weiss ich jetzt, das die miteinander reden, warum weiss ich jetzt, das die sich ansehen, Welche Bewegung habe ich als Zuschauer mental gemacht, damit ich den Zusammenhang verstanden habe, weiss ich, warum die Leute in diesem Raum/Park/etc sind, warum weiss ich das, etc"

Das hatten wir in der Schule, wie man Gespräche 'logisch' darstellt. D.h. wenn du dem Zuschauer zeigst: Schau, der sitzt rechts, der sitzt links" dann wird der Zuschauer das auch glauben. Also, er sieht "Links Person B, Rechts Person A"

Wenn man bei einem Gespräch aber jetzt plötzlich von der anderen Seite filmt, also so das Person B plötzlich rechts steht, verwirrt das den Zuschauer, weil er plötzlich, wie die anderen schon gesagt haben, an einem andern Punkt im Raum steht. Er hat sich also bewegt, ohne das er diese Bewegung mitbekommen hat. Dadurch muss er sich neu orientieren und das stört m.M.n. den Lesefluss.

Sorry aber bei filmen oder diskussionen mache ich als zuschauer mental keine bewegung. Ich weiss, ich bin die kamera. Genau so wie beim comic. Da wo die kamera des comics steht bin ich als leser.

Bei ner diskussion sieht man ja meist auch erst die totale mit allen teinehmern und dann wird je nach dem wer sprich dieser rangeholt. Da ist es auch so das die dann in die gleiche richtung blicken oder das die kamera ksich bewegt ohne das der zuschauer sich jetzt fragt, oh mein gott, die sind ja jetzt woanders im bild, wer ist das denn? Man weiss dass die miteinander reden, weil man das vorher gesehen hat. Nicht weil man im kopf mathematische bereckhnungen und bewegungen gemacht hat.

Um zu deinelogischen aufbau zu kommen. Wenn man mir zeigt person A mit locken sitzt links, person B glattes haar rechts. Und ich dann den kopf mit locken zu sehien kriege, weiss ich jupp das ist person a die links sitzt. Und nicht, moment das sieht so aus als schaut die in die andere richtung, das muss B sein.

Wenn das jetzt eineiige zwillinge wären, würde es schmwieriger werden, aber dann würde es nicht helfen, das die kopfstellungen oder so anders sind, sondern dann würde ich eher auf beiden seiten etwas im hintergrund haben, damit ich weiss das ich die person.

Ich sage ja auch nicht das kritik schlecht ist, aber in diesem fal finde ich die kritik eher unlogisch, da man hier ja wirklich beide personen erkennt und somit nicht lange überlegt, wer ist das denn jetzt und wieso spricht der. Der lesefluss wäre jetzt nur unterbrochen wenn man diese nicht erkennen konnte.

Und der leser hat nsich ja nun nicht komplett auf die andere seite bewegt, er lehnt isch eher nach vorne um den personen ins gesicht zu schauen, und selbst wenn man jetzt bei nem gespräch erst rechts und dann links steht, finde ich das nicht wirklich verwirrent, da man ja die personen erkennt. Ist ja vor allem in actin filmen so, dass die perspektiven wechseln wie in irland das wetter

Zitat von »Troll«

Um zu deinelogischen aufbau zu kommen. Wenn man mir zeigt person A mit locken sitzt links, person B glattes haar rechts. Und ich dann den kopf mit locken zu sehien kriege, weiss ich jupp das ist person a die links sitzt. Und nicht, moment das sieht so aus als schaut die in die andere richtung, das muss B sein.

Ich dachte es geht einfach darum, dass sie in die gleiche Richtung schauen und das den Leser irritiert. Wer hat behauptet das würde zu verwechslung der beiden Personen führen? Das macht doch keinen Sinn. Es geht darum, sie schauen sich gegenseitig an, also haben Blickkontakt. Aber plötzlich schaut eine der beiden "weg". Also Person A schaut nach rechts und Person B ebenfals. Das heißt sie haben keinen Blickkontakt mehr. Natürlich tut sie das nicht wirklich, aber der Leser könnte das denken.
Es ist ja kein "das muss jetzt so sein", sondern es wäre schön wenn.

[Wenn ich mal kurz einhaken darf...]
Ich finde zwar, dass es nicht viel ausmacht, denn man die Seite, von der man das Geschehniss betrachtet, plötzlich ändert, ich selbst habe das jetzt zwar bemerkt, aber nicht als sonderlich schlimm empfunden, aber es verdickflüssigt den allgemeinen Lesefluss.
Da man etwas von der Konstruktion bemerkt, wird man wieder aus dem ganzen rausgeholt, als leser, das macht augebaute Spannung wieder platt.
Das ist, als würde man eine Liebesgeschichte lesen und ist voll in einer unglaublich romantischen Szene drin und fühlt mit und all das- und dann kommt ein Wort, wie "Einzigartig" oder im extremfall "Ehrfurchtgebietend"
Und man sitzt da und alles ist einfach wieder weg, weil diese worte so schrecklich kantig sind.
Ich hab keine Ahnung, ob das verständlich erklärt war, aber ich hoffe, es kam was bei rum... xD

Aber sie scheuen sich doch an. Da sie sich nich. Direkt gegenüber sitzen sondern leicht versetzt müssen beide ja über die gleiche richtun schauen. Da wir beide von vorne sehen blicken beide über die linke shulter.

Sorry aber was für eine konstruktion meins du? Sas ist doh momentan so als würdest di das liebespaar erst von der seite sehen und dann beiden ins gesicht.

Da hab ich ja was losgetreten.
Ich wollt doch nur einen kleinen Tipp geben.

mfg Schapy

Zitat von »Schapy«

Da hab ich ja was losgetreten.
Ich wollt doch nur einen kleinen Tipp geben.

mfg Schapy

Ja genau, alles deine Schuld!

Auf ihn!!

und sie hat gewonnen Gratulation