Kims Comiczeichenkurs Forum

ich werde jetzt dem mir von der natur vorgegebenen verhaltensmustern folgen und den disput mit o.d.t. auf diese art lösen! hab ja schließlich nicht paläoneurodingens studiert. UGAH!

Entspricht in etwa Kerners (End)Lösung.

Ich schlag mich mal auf die Seite des Kollegen O.D.T. obwohl ich die Thesen von Frau Hermann (gibts eigentlich auch Herrn Fraufrau?) an sich ziemlich daneben finde aber tolerant genug bin, um sie nicht gleich wegen einer unbedachten Äußerungen zu verurteilen.

Toleranz heißt ja jeden seine noch so verquere Meinung sagen zu lassen und dass haben der olle Wurstwerbefuzzi Kerner und Co. anscheinend nicht verstanden. Wer nichtmal die Eier hat, sich mit einem echten Neonazi auseinanderzusetzen, der sollte auch nicht bei Frau Hermann eine ziemlich kleinkarierte Wortklauberei betreiben. Und ja, der Rauswurf war von Beginn an geplant, den Eindruck hatte ich jedenfalls.

Mir gefällt übrigens der Schnäuzer von Adolf, bin ich deswegen jetzt gleich ein Nazi? Ein bisschen Provokation hat schließlich noch niemandem geschadet.

Zitat

Original von Rob
Ich schlag mich mal auf die Seite des Kollegen O.D.T. obwohl ich die Thesen von Frau Hermann (gibts eigentlich auch Herrn Fraufrau?) an sich ziemlich daneben finde aber tolerant genug bin, um sie nicht gleich wegen einer unbedachten Äußerungen zu verurteilen.

Toleranz heißt ja jeden seine noch so verquere Meinung sagen zu lassen und dass haben der olle Wurstwerbefuzzi Kerner und Co. anscheinend nicht verstanden. Wer nichtmal die Eier hat, sich mit einem echten Neonazi auseinanderzusetzen, der sollte auch nicht bei Frau Hermann eine ziemlich kleinkarierte Wortklauberei betreiben. Und ja, der Rauswurf war von Beginn an geplant, den Eindruck hatte ich jedenfalls.

Mir gefällt übrigens der Schnäuzer von Adolf, bin ich deswegen jetzt gleich ein Nazi? Ein bisschen Provokation hat schließlich noch niemandem geschadet.

Jesus Christus, es gibt hier kein Seite auf die man sich schlagen müsste. Der Kollege ODT versteckt seine Meinung hinter schwammigen Äußerungen. Alles, was ich bisher rauslesen konnte war: "Meinungsfreiheit für alle !!" Und: "Vielleicht sollten Frauen zurück an den Herd." Wobei er beim zweiten offen lässt, ob er selbst dazu steht oder das nur so in den Raum wirft.

Rob, wenn Du Hitlers Schnäuzer magst, bist Du kein Nazi, aber hast einen schlechten Geschmack, der Bart ist hässlich, was kann man daran mögen ?

Aber Sorry, um das Thema Toleranz und Meinungsfreiheit geht es nicht. Niemand hier hat der Frau Herman verboten, ihre Meinung zu äußern, nicht mal der liebe Karl, auf den ODT sich gerade so einschießt. Es geht hier um den INHALT ihrer Äußerungen und WIE sie die rüberbringt.

Nicht, ob es eine Hexenjagd ist, weil sie ein paar Worte aus dem 3. Reich verwendet hat. Und auch wenn ich kein Kerner Fan bin, der Rauswurf war garantiert nicht geplant, sondern hervorgerufen durch Frau Hermans Verhalten, die sich in ihrer Herrlichkeit dahinstellt und weiter Blödsinn redet, anstatt auf einen ihrer Gesprächspartner einzugehen und zu versuchen irgendwelche Missverständnisse aus dem Weg zu räumen.

Wenn man das so sieht, muss man zwangsläufig denken, dass es anscheinend gar keine Missverständnisse gab, wenn die gute Frau da keinen Aufklärungsbedarf sieht.

Also nochmal: es geht hier nicht um den Schutz de Meinungsfreiheit. Es geht nicht darum, ob jemand als Nazi etikettier wird, weil er das Wort Autobahn benutzt. Es geht hier um Frau Hermans Theorien und wie sie diese präsentiert.

Ich persönlich halte null von ihrer These. Die richtige Lebensweise findet jeder für sich selbst, meiner bescheidenen Meinung nach. Da braucht keine Frau Herman daherkommen, die wahrscheinlich seit Jahrzehnten nicht mehr selbst gekocht oder einen Teller gespült hat und sagen "Frauen zurück an den Herd - das löst die Probleme unserer Gesellschaft" und das ganze auch noch versuchen zu untermauern, indem sie auf die Familien-Werte im Nationalsozialismus hinweist - einer Ära, in der doch so einiges schiefgelaufen ist.

Also bitte, hört auf hier Protestschilder zu schwingen und die Fahne der Demokratie aufzustellen und große Reden im Namen der Toleranz und Meinungsfreiheit zu halten.
Äußert euch lieber zu dem, was die Frau Herman sagt und tut.

Es geht in diesem Thread aber leider nicht darum, was Frau Herman sagt und tut, sondern um eben jene Kerner Sendung mit der guten Dame (deren Ansicht ich übrigens nicht vertrete).
Natürlich ist im dritten Reich einiges schiefgelaufen, und gute Dinge hervorzuheben, um das dritte Reich zu verharmlosen finde ich auch nicht richtig. Dass hat aber auch niemand getan. Frau Hermans hat lediglich gesagt, die Familienpolitik unter Hitler war besser, als sie es jetzt ist.
Ob das jetzt unbedingt gut oder schlecht ist sei dahingestellt, aber sagen dürfen wird man es ja wohl, ohne gleich ein Nazi zu sein.
Und wo zieht man da die Grenze?

@Yabba Lustig, gerade habe ich mir deinen neueste Insel-Cartoon zu Gemüte geführt.

Aber zurück zum Thema, Frau Hermanns Thesen finde ich wie schon erwähnt ebenfalls nicht optimal um nicht zu sagen bescheuert aber bei Kerner hatte ich permanent den Eindruck, dass es nicht darum ging sondern nur um einzelne Sätze, die mann angeblich so nicht sagen kann.

Dabei finde ich es erst einmal nicht sonderlich schlimm, die Mutterrolle im dritten Reich zu loben, den "Arier-Kindern" ging es damals nämlich nicht schlecht, schließlich sollten sie später noch als Kanonenfutter herhalten. Natürlich sah es bei den Nicht-Ariern ganz anders aus, was Frau Hermann aber auch mehrmals betont hat.

Die Hitlerjugend war z.B. auch nix anderes als ne Pfadfinderorganisation (mit finsterer Naziideologie) und das kann man mMn schon objektiv so festhalten. Als Kritik kann man aber sagen, dass Hitler Mütter nur als Gebärmaschinen ansah und Frauen damals fast keine Rechte besassen. Was mich jedenfalls ankotzt sind irgendwelche abgehobenen Diskussionen ohne das aktuelle Neonazi-Problem vor allem im Osten Deutschlands offen anzugehen.

PS: Merkwürdig ist es natürlich schon, dass ausgerechnet eine Karriere-Frau soche altmodischen Ansichten hat.

Zitat

Original von O.D.T.
...

lieber yabba

Zitat

Original von snoopinchen
Mich würde nämlich mal wirklich wirklich interessieren, wie auf Euch der Fernsehauftritt und das ganze Drumherum gewirkt hat.

Jep, der Fernsehauftritt. Nicht die Meinungsfreiheit.

Natürlich geht es darum, wie die Frau auftritt. Ich hab ja schon mehrmals geschrieben, wie sie rübergekommen ist bei ihrem Kerner-Auftritt. Niemand wird aus einer Sendung geworfen, wenn er nur still rumsitzt. Sie wurde rausgeworfen, wegen der Art wie sie sich präsentiert hat und wie sie jede Diskussion vermieden hat.

Ich hab das Publikum, die anderen Gäste und Kerner nicht schreien hören "Vebrennt die Nazi-hexe, klebt ihr den Mund zu".

Kerner ist eine Talkshow, mit mehr als nur einem Gast. Wenn man sich dahinsetzt, versucht eine Rede zu halten, die starke Reaktionen hervorruft und man dann einfach alles und jeden abwimmelt und nicht bereit zu einer Diskussion ist, dann ist es klar, dass Kerner da reagieren muss.
Das ist es, was ein Gastgeber bedenken muss: lass ich den einen Gast weiter tun und lassen, was er will, auch wenn er alle anderen damit stört und die komplette Runde kaputt macht, oder werf ich ihn raus ?

Die Frau Hermans war bockig, wollte gar nicht diskutieren und hätte, wenn sie nicht rausgeworfen worden wäre, nur rumgesessen und nichts Vernünftiges beigetragen, außer, dass sich alle anderen in der Runde unwohl gefühlt hätten.

Das hat nix mit Meinungsfreiheit zu tun. Das hat allein mit Frau Hermans` Auftritt und Selbstdarstellung zu tun.
Und darauf geht hier kaum jemand ein bisher. Alle kommen nur mit "Meinungsfreiheit" und "Toleranz".

Zitat

Original von O.D.T.
ich glaube, ich habe eine andere sendung gesehen als du.

Wenn Du nun mal drauf eingehen würdest, wie das Gespräch in der Sendung verlaufen ist, und wie sich Frau Herman und die anderen verhalten und präsentiert haben, was gesagt wurde usw. , dann könnten wir ja vielleicht sogar vergleichen, ob wir dieselbe Sendung gesehen haben.

Hohles Phrasendreschen bringt einen ja nicht wirklich weiter.

Du kannst Dich auch gern zum Rest von Snoopinchens anfänglichem Post äußern:

Zitat

Original von snoopinchen
Ich möchte erstmal gar nichts dazu sagen, sondern einfach mal hören, was diejenigen, die, die Kerner-Show gesehen haben, sich so dazu gedacht haben oder auch was alle anderen zu ihren Thesen, den Umgang der Medien damit, ihre Jobkündigung usw. halten.

Zitat

Original von O.D.T.

Zitat

Original von Mike Ich finde man sollte heute soweit sein, dass man sachlich über das Thema diskutieren kann (ohne Vorurteile). Viele vertreten die Meinung, es sei alles schlecht gewesen. Das stimmt nicht. Natürlich war der Völkermord schrecklich. Aber diese Zeit hat unser Land geprägt, im Guten wie im Schlechten.

Vorsicht, wegen sowas wird man aus Sendungen geschmissen.

Immer noch Möchtegern-Schlaumeierei und keine Diskussion.

Da scheint ja die Frau Herman in Dir einen Seelenverwandten gefunden zu haben ...

Mike, was O.D.T. zietierte, war das, was ich auszudrücken versuchte. Du solltest dir die Ausschnitte aus der Sendung ansehen (Links dazu wurden am Anfang geposted), dann bekommst du einen guten Einblick. Ich finde die Sendungen auch zum Teil ermüdent aber ich war froh, auf den Links den konzentrierten, für mich anschaubaren Teil der Sendung zu finden.

Ja meine Güte, was ist denn jetzt los?
Frau Herr Mann stellt sich meiner Ansicht nach wirklich blöd an und geht auf niemanden ein. Dass sie die beleidigte Leberwurst ist, versteckt sie prima hinter Hochnäsigkeit, die völlig fehl am Platz ist, wenn man jemanden seinen Standpunkt vermitteln möchte. Aber ein echtes Urteil kann ich mir da gar nicht bilden.

Fakt ist, dass die Familie damals einen höheren Stellenwert hatte. Dass da politisch auch die Kanonenfutterproduktion hinter stand ist ja erstmal egal.
"Diese MG-Stellung einzunehmen hat fünf Mutterkreutze gekostet"

Hätte sich die Hermann mal auf die Zeit vom 1.Weltkrieg bezogen, da war man noch konservativer und ebenfalls patriotisch aber eben ohne Rassenhygiene und perverser Massenhysterie. Ausserdem hat da nicht jeder der mal Wolfenstein gespielt hat eine Meinung zu und es hätte auch nicht jeder möchtegern Rotgardist und angehender Menschenrechtler angefangen zu heulen.
Fazit: Alles viel zu übertrieben. Nach wie vor bewegt Adolf die Massen.

Zitat

Original von snoopinchen

Egal welcher Meinung du bist O.D.T.-i gute Argumentationslinie

Seufz, das ist ja das Problem, ODT hat keine Argumentation ... oder will keine benutzen, was auch immer.

Ich weiß nicht, was Du als Diskussion empfindest, ODT, ich hätte Dir durchaus zugetraut, dass Du dich an einer Diskussion beteiligen kannst, aber da hab ich mich wohl geirrt.

Noch immer, hast Du nichts gesagt, nur angedeutet. Bist auf keinen einzigen Punkt eingegangen und hast nicht mal ansatzweise versucht, deine Sicht der Dinge darzulegen anhand der Sendung und dem, was dort passiert ist.

Sorry, aber nur zu sagen "Unterdrückung, man wird ja wohl mal was sagen dürfen ohne gleich als Nazi zu gelten" ist kein wirklicher Diskussionsbeitrag und auch keine Argumentation. Und die Seelenverwandtschaft hab ich Dir mal unterstellt, weil die Art, wie Du in dem Thread hier "diskutierst" frappierend der von Frau Herman in der Sendung ähnelt.

Ich hab versucht, Dich zu einer sachlichen Diskussion zu bewegen, Du wolltest nicht. Statt dessen hältst Du dich zurück, gehst auf nichts ein, machst ein-Satz-Kommentare mit Zitaten.

Offenbar hab ich einfach zuviel von Dir erwartet. Argumentieren und diskutieren war das bisher jedenfalls nicht.

Und ich ziehe mich jetzt auch mal zurück, bevor ich auch anfangen muss klugzuscheißern